Endodóntico

148520 Responseshttp%3A%2F%2Fendodontico.com%2Fano-nuevo-yatrogenia-nueva%2FA%C3%B1o+nuevo...yatrogenia+nueva...2010-01-05+16%3A10%3A10davidurozhttp%3A%2F%2Fendodontico.com%2F%3Fp%3D1485 to “Año nuevo…yatrogenia nueva…”

1. Yatrogenia Says:
   Enero 5th, 2010 at 21:46

   Muy bonito el caso. Al contrario que los médicos los dentistas tenemos la bonita costumbre de criticarnos entre nosotros.

   Un saludo

2. apaganruiz Says:
   Enero 5th, 2010 at 22:01

   Hola Dr. Uroz, muy bueno, utilizaste el electrobisturí o sólo con sulfato férrico??, por qué no lo hiciste por vía cameral??, qué sospechaste?? yo tal vez habría reconstruido primero, no me gustan nada las filtraciones cuando estas a punto de obturar.

   Generalizar nunca es bueno y yo no suelo tener la costumbre de criticar a mis colegas profesionales, no soy quien para hacer juicios de valor de lo que está mal o bien, pero si el paciente me pregunta, aunque es incómodo debes decir la verdad o por lo menos no mentir, en este caso es una iatrogenia, es decir, un accidente durante el acto operatorio, que se derivó a un especialista. No creo que todos los médicos sean corporativistas al cien por cien.

   Un fuerte abrazo y Feliz Noche de Reyes.

3. Ruth Pérez Alfayate Says:
   Enero 5th, 2010 at 22:08

   Buenas noches Doctores…en primer lugar felicitar al Dr. Uroz por la resolución del caso, como siempre…buscando la excelencia. En segundo lugar, creo que los odontologos tenemos la bonita costumbre de respetarnos, generalmente, entre compañeros, o al menos me gustaría pensar que es así. La palabra iatrogenia no supone necesariamente, aunque pueda parecerlo, una crítica a un compañero. En tercer lugar desearles a todos un feliz 2010 y felices Reyes. Enhorabuena por tu web, David.

4. daviduroz Says:
   Enero 5th, 2010 at 22:21

   Estimado usuario, sería bueno que te identificaras, yatrogenia no me parece el nick más acertado, pero si quieres mantener tu anonimato, lo respeto. A raíz de tu comentario he vuelto a revisar el post de arriba a bajo por si encontraba algo que pudiera ofender a alguien. Y la verdad es que no lo he encontrado. Supongo que lo comentas por la palabra yatrogenia, sin embargo, déjame decirte que iatrogenia no es más que "alteración del estado del paciente producido por el médico" (RAE). Y claro, la perforación fue realizada por el operador que inició la endodoncia. No me gusta criticar a los compañeros, pero menos me gusta ocultar la verdad, para tratar a un paciente de algo, primeramente hay que informarle de lo que tiene y cómo se ha producido. Antes de hablar con el paciente me hago la misma pregunta (¿si fuera yo el paciente me gustaría que me dijeran lo que tengo?) y creo que la respuesta es evidente. Te animo a que sigas comentando pues es el intercambio de ideas lo que nos enriquece mutuamente.
   Un saludo

5. daviduroz Says:
   Enero 5th, 2010 at 22:28

   Hola Dr. Pagán, muy buenas preguntas que intentaré responder:
   Utilicé electrobisturí en la primera cita, para quitar todo el tejido de granulación sangrante que había invaginado dentro de la cámara. Una vez retirado, había un exudado seroso importante que, en mi opinión, invalida un correcto sellado de la perforación. Si usamos MTA con el tamaño de la perforación, al condensar, tendríamos una importante extrusión que luego sería muy difícil de limpiar bien y nos generaría una bolsa periodontal por irritación de material.
   En la segunda sesión usé sulfato férrico para obtener correcta hemostasia que me permitiera la obturación con ionómero.
   No se bien a que reconstrucción te refieres si a la de la perforación o a si te refieres a reconstruir antes de arreglar la perforación. Tuve la precaución de sellar con resina las entradas de los conducto una vez obturadas para que no influyeran las filtraciones durante la cirugía.
   Un fuerte abrazo.

6. daviduroz Says:
   Enero 5th, 2010 at 22:30

   Muchas gracias por tus palabras Dra. Pérez, me llenan de ánimo para seguir publicando mis casos.
   Recibe un fuerte abrazo.

7. apaganruiz Says:
   Enero 5th, 2010 at 22:59

   Me refería al sellado de la perforación, aclaradas las dudas al respecto.
   Tengo un caso parecido pero en este caso la iatrogenia está producida por mí al buscar un conducto de entrada difícil, y pienso que si la perforación no es muy grande, se puede controlando la extrusión de Mta, sellar con este último, y encima con IV.
   Me gusta del Mta en estos casos, la excelente biocompatibilidad y el sellado, pero me dificulta el manejo y el pulido (peor que con el IV), por otro lado los IV presentan mejor manejabilidad pero peor sellado en condiciones de humedad (de ahí el necesario control de la humedad).
   Creo que cualquiera de las dos técnicas correctamente realizadas pueden dar excelentes resultados.

   Un fuerte abrazo.

8. Endodoncista Says:
   Enero 6th, 2010 at 3:58

   Hay dos diferencias elementales entre médicos y dentistas: ética y ciencia. Los médicos si respetan sus especialidades sabiendo hasta donde pueden llegar; nunca veremos un médico general “intentando” practicar una histerectomía para poner un ejemplo. De allí el respeto merecido de la comunidad hacia la profesión médica. Siempre he sostenido que la odontología es un oficio (debatimos por horas con mis compañeros de residencia sobre esta afirmación) y lejos está de ser considerada como una profesión científica, excepto claro: sus especialidades. Y afirmo esto porque los dentistas “todólogos” (que todo lo saben y todo lo pueden), además de atorrantes, siempre se ofenden cuando les dices la verdad: no sabes hacer endodoncia amigo mío. El hecho de ser “dentista” no te da licencia para tratar a los pacientes como pedazos de carne practicando en ellos no solo tx de conductos sino que TODAS las especialidades muy alegremente sin consecuencias por tus errores. Si quieres practicar endodoncia como Dios manda, pues sacrifica tu vida tres años más como lo hemos hecho TODOS los endodoncistas; mientras tanto seguirás siendo un “técnico” más que creyendo saberlo todo, termina entendiendo muy poco de casi nada. Disculpas a los lectores pero la rabieta me la dá el comentario del “ofendido”, ya veo que el problema es epidémico, éste, el de los “todólogos”. No solo existen en mi país, son una plaga mundial y son los que desprestigian la odontología alejándola del manto protector de la ciencia. No creo que un endodoncista cometa semejante error en una apertura amigo “ofendido”, mucho menos en un 3,6; es más no creo que entiendas como el Dr. ha resuelto el caso, más me parece que te ha hablado en sánscrito. Bonito caso, para perforaciones MTA; mi criterio. Un saludo.

9. JAVIER PASCUAL Says:
   Enero 6th, 2010 at 11:53

   Uoff como se ha calentado esto. David yo quisiera preguntarte unas cosas:

   El compañero te referió el caso sin informar al paciente de la complicación sufrida? Si es así en respuesta al usuario "yatrogenia" el único que ha actuado de manera deshonesta con el paciente y su compañero de profesión ha sido el referidor.

   Por las fotos el defecto parece totalmente supracrestal, no es así? Si es así no creo que el material adecuado para sellar esto sea el MTA.

   De dónde sacas la solución de sulfato férrico? a qué concentración la usas? alguna marca comercial? Conoces el viscotat de ultradent? tiene una consistencia tipo gel y se aplica con unos aplicadores específicos que hacen de su manipulación muy cómoda.

   Por qué sutura de seda 3/0?

   Un fuerte abrazo, David. Sigue así: calidad en tus tratamientos y honestidad con los pacientes.

10. Guren Says:
    Enero 6th, 2010 at 12:11

    Si no somos capaces de aprender de nuestros errores, mal vamos. Y si no somos muy autocriticos con nosotros, iremos peor.

11. daviduroz Says:
    Enero 6th, 2010 at 12:45

    Hola Javier, interesantes preguntas:
    El paciente fue remitido con una nota a otro colega, en la que comenta que la lima "sale por la encia". El paciente llega a mí buscando segundas opiniones.
    El defecto es supracrestal, y al igual que tu creo que el material de elección en estos casos no es el MTA, me inclino por el CIV modificado por sus propiedades de adhesión química en cemento-dentina, pero comentaba Alejandro, es discutible.
    La solución de sulfato férrico es preparado magistral al 20%. Conozco el viscostat aunque no lo uso. En verdad no me gusta usar sulfato férrico, disminuye la adhesión y forma pequeños coágulos, pero en esta ocasión a pesar de haber comprimido la zona con gasas impregnadas en adrenalina, no obtenía hemostasia deseada.
    La sutura de 3/0 es la que uso como sutura de batalla, no tenía compromisos estéticos y el colgajo era pequeño.
    Un abrazo Javier!

12. Yatrogenia Says:
    Enero 6th, 2010 at 14:52

    Tienes toda la razón. Me llamo Juan. En un principio el título del post "Año nuevo…yatrogenia nueva…" me ha parecido que denotaba un ligera crítica a los dentistas generales, como yo, que hacemos endodoncia y podemos cometer errores igual que cualquier otra persona, aunque este tipo de errores, como el del post, tiene pinta de ser de alguien sin experiencia.

    Por otro lado el resto del post, como bien dices, no ofende en absoluto y está, como todos los casos que publicas, impecable.

    En cuanto a informar al paciente está claro que hay que informarle siempre de todo lo que acontezca en su tratamiento pues es su derecho conocerlo, yo intento hacerlo sin acusar a nadie pues son cosas que nos pueden ocurrir a todos, tampoco digo que tu lo hayas hecho, en absoluto. En todo caso si el paciente fue remitido, no me quedó claro si fue remitido, buscando una segunda opinión o ambas, actuó muy correctamente el dentista admitiendo su error y derivando a un especialista.

    Muchas gracias por tu blog y los casos que presentas que leo con gran avidez e interés.

    Juan

13. Juan Says:
    Enero 6th, 2010 at 15:31

    Quérido endodoncista anónimo,

    En absoluto estoy de acuerdo en que los médicos no se pisen las especialidades, claro que lo hacen como en todas las profesiones, de ahí maxilofaciales que ponen protesis dentales, plásticos que operan lo que quieren, como por ej el doctor Cavadas y que lo hace excepcionalmente bien, otro tema es que las especialidades médicas están bastante mejor acotadas que las nuestras.

    Por otro lado sí que creo que desgraciadamente entre los dentistas suele haber mucha crítica gratuita y con la mermada información que nos puede referir el paciente sin saber concretamente el caso, no todo el mundo ni tampoco digo que el Dr. Uroz lo haya hecho en absoluto. Usted si que lo está haciendo al suponer que la perforación la hizo un "todólogo", o alguien que no quiera formarse.

    Sí que opino que sea una profesión científica en cuanto a que hay un estudio científico y sanitario en ella y no se trata por ejemplo, con todos los respetos, de arreglar el cerrojo de una puerta.

    En cuanto a los dentistas "todólogos" creo que es algo del pasado en el que no había tanta especialización, hoy en día pienso, y espero, que no haya muchos de estos. De todas formas tenemos que agradecer a los "todólogos" de antes por que gracias a estos tenemos endodoncistas, cirujanos, periodoncistas, etc de hoy. Por otro lado no creo que la endodoncia sea exclusiva del endodoncista ni todas las extracciones exclusivas del cirujano, hay endodoncias y endodoncias, igual que en todo.

    Aún así considero la endodoncia un tratamiento muy difícil de realizar en condiciones, aún a tener un master de 3 años, que por cierto, no conozco ningún master de 3 años exclusivos de endodoncia, los conozco de estética, de cirugía y por supuesto de ortodoncia o perio pero no de endodoncia, los habrá, no lo dudo.

    En absoluto me he ofendido, si lo dices por mi, y de ninguna manera ese error lo va a hacer un endodoncista exclusivo o un odontólogo con un mínimo de experiencia, ¿pero es que acaso usted nunca ha perforado una cámara? ¿nunca se le ha roto una lima? Pues eso, empatía, que a lo mejor no es un "todólogo" el que lo ha hecho sino un chaval que está empezando como usted lo fue.

    Naturalmente que no he entendido ni la mitad de lo que usted habrá entendido del caso, por otro lado tampoco lo espero, ya que no soy endodoncista sino que me dedico mayoritariamente a lo diametralmente contrario, aún así me gusta leer y ver casos de todas las especialidades, pues antes de nada soy dentista.

    Un saludo

14. pitolo Says:
    Enero 6th, 2010 at 23:20

    Hola David,

    Felicidades por el caso. Yo también soy de los que personalmente prefieren sellar primero la perforación y después realizar la endodoncia. Entiendo que muchas veces es más cómodo al revés, es decir, realizar primero la endodoncia y luego sellar la perforación, para evitar el sangrado cameral y radicular.

    De todas formas, si el resultado es como el que muestras, es un detalle sin importancia.

    Respecto al otro "asunto" del caso, yo siempre le digo al paciente la verdad de la mejor manera posible, y eso que hay veces que es para poner el grito en el cielo. No especialmente en este caso; si ha hecho una perforación, que lo diga, es una iatrogenia, no una negligencia. El endodoncista que diga que nunca ha cometido una perforación, es que le quedan muchas por hacer. Otra cosa muy distinta es ocultarlo, he ahí el error.

    Anteayer atendí a una paciente con una peridontitis apical crónica supurativa por una endodoncia mucho más que deficiente, y venía de quien le había realizado la endodoncia quien le dijo "eso es por un trozo de comida que se te metió ahí, te doy un antibiótico y listo"… (sin comentarios)

    Me resulta irritante ya en ocasiones la palabra "colega"…el que lo sea, que lo demuestre…no por tener el título de odontoólogo es mi "colega"…si es odontólogo, que lo demuestre también, simplemente dignificando la profesión; y ésto comienza por tener ética HUMANITARIA (la profesional ya va implícita)

    Un fuerte abrazo

15. Jose Ramon Says:
    Enero 7th, 2010 at 11:24

    Buenos dias a todos:
    Excelente caso muy bien resuelto.
    Respecto al tema de debate, bajo mi punto de vista, generalizar es dañino, hay profesionales en todos los sectores del mundo laboral que son honrados y honestos, pero tambien los hay que no son dignos de ninguna profesion. La odontología no queda al margen de esto que acabo de comentar, todos conocemos casos con nombres y apellidos de gente que no respeta la ética de la profesión, respecto a los que a mi me rodean son minoria , y tengo la suerte de conocer a mas compañeros honrados y honestos, que de la otra clase.

    un saludo y feliz vuelta al trabajo

16. Juan Says:
    Enero 9th, 2010 at 2:10

    Los médicos respetan más sus especialidades pero en todos sitios hay de todo logicamente.

    Yo no creo que la odontología sea un oficio, otra cosa es que haya mucho chapuzas o como tu los llamas “todólogos”, aunque también opino que afortunadamente hoy en día prima la especialización y no suele ser tan habitual como antes que alguién lo haga todo.

    No conozco ningún master en España de endodoncia 3 años exclusivo, lo conozco de cirugía, ortodoncia, periodoncia y estética, pero de endodoncia no, que no digo que no lo haya. De todas formas practicar siempre practicas ¿o es que te quedas con lo que sabes de la especialidad y no pruebas nuevos productos o técnicas? ¿recién salido del master ya eras un veterano de la endodoncia?

    La endodoncia me parece un tratamiento muy dificil de realizar pero también hay endodoncias y endodoncias, y no todas son de especialista, igual que las extracciones.

    El error que viene al caso tiene toda la pinta de ser de una persona sin experiencia, está claro que no es de un endodoncista exclusivo o de un odontólogo con experiencia, pero ¿tu también has perforado verdad? ¿nunca se te ha roto una lima? en fin, empatía que nadie nace sabiendo y marrones los tenemos TODOS.

    Seguramente no haya entendido igual de bien que tu el caso que nos atañe, quizá por que no soy especialista en endodoncia y me dedico generalmente a lo diametralmente opuesto pero aún así me gusta leer también casos de otras especialidades por que antes de nada soy dentista.

    Un saludo

17. Endodoncista Says:
    Enero 9th, 2010 at 7:35

    Amigo dentista, tú mismo has dado en el clavo. Creer que la "experiencia" es la base del éxito del tx de conductos es el inicio del fracaso. De aquí parte mi concepto de la odontología vista como un oficio de ensayo-prueba-error (carpintería pura); ecuación donde la EVIDENCIA CIENTÍFICA sale sobrando. Existen legiones de "dentistas" haciendo "endodoncia" sin ninguna técnica conocida, sin aislamiento (no puedo ni imaginármelo), con materiales obsoletos y peor aún sin entrenamiento (te garantizo que lo que te enseñaron en pregrado no te alcanza ni para un incisivo). Si haces "endodoncia" como tú "CREES" o como tu "EXPERIENCIA" te lo aconseja, estás atesorando los errores que te hacen fracasar vez tras vez en los intentos endodónticos en los que priva más que nada tu buena voluntad que los sólidos principios de la evidencia científica. Hazte una pregunta: ¿En qué falla generalmente el dentista de práctica general? ¿En una resina? ¿Con una amalgama? ¿Con una exodoncia simple? ¿Con un detartraje? ¿Con un aparato removible? piénsatelo bien y te darás cuenta que tus fallas son precisamente en las áreas consideradas dentro de la atención especializada: una "simple" endodoncia en un 2,2 por ejemplo. Te puedo asegurar que no existe el concepto de que: "hay de endodoncias a endodoncias", como no existe la concepción entre los médicos de que hay de "cesáreas a cesáreas", plantear eso amigo mío, es descender a los abismos del empirismo más puro. TODAS las endodoncias así como TODAS las cesáreas DEBEN realizarse bajo un estricto apego al conocimiento científico más actualizado, con técnicas, instrumental y entrenamiento especializado, todo con el único fin de obtener resultados clínicos PREDECIBLES que beneficien a nuestro paciente; te aseguro que nuestro paciente DESEA FERVIENTEMENTE CURARSE DE SU DOLENCIA y acude a nosotros en búsqueda de consejo PROFESIONAL. Comprender eso es lo que al fin nos separa del vulgar empírico que mediante terquedad y arrogancia termina siempre dañando más a su paciente que beneficiándole; y es triste que el dentista crea en el espejismo de que "PUEDE" con la experiencia resolverlo todo. La experiencia es una virtud torpemente atesorada por aquel que ingenuamente desecha el CONOCIMIENTO Y LA EVIDENCIA que sí lo son todo en la ciencia endodóntica que yo adoro. Una última consulta: ¿Si tú necesitas una endodoncia a quién acudirías para que te tratase? ¿Al amigo de la facu "diestro" con las limas? ¿Al compañero de edificio que tiene mucha "experiencia" con "eso" de las endodoncias? ¿A mi profesor de facultad que se graduó en los años setentas y que cree que el formocresol es la panacea para las necrosis pulpares? responde sinceramente, ¿no buscarías al endodoncista "sabelotodo" a ver si con el microscopio o los rotatorios esos de pacotilla te "saca" del apuro? Y si tú elegirías al endodoncista para ti mismo, ¿PORQUÉ TU PACIENTE NO PUEDE TENER LA MISMA OPORTUNIDAD?

18. Juan Says:
    Enero 9th, 2010 at 21:24

    Buenas tardes, no creo que la experiencia sea la base del éxito en absoluto, la base del éxito en mi opinión es la formación y logicamente la actualización científica, como tu bien dices. Si deduces esto por lo que he puesto de que un odontólogo con experiencia no haría esa perforación solo queria decir que ESA iatrogenia suele ser generalmente el típico fallo de principiante.

    No hago endodoncia basada en “mi buena voluntad” ni en “creencias”, tampoco tengo una formación endodóntica exclusiva de pregrado y creo que puedo, y debo, hacer endodoncia dentro de mis posibilidades y fuera de ellas la derivo.

    El dentista general puede fallar tanto en resinas, amalgamas, un poco de caries no detectada te hace fracasar la obturación a largo plazo, endodoncia, como bien sabes, detartajes, extracciones logicamente… todo es susceptible de fracasar; una “simple endodoncia de un 22″ a primera vista no es igual que una endodoncia de un 27 en un bruxista, ¿que pudiera ser que el 22 de más dificultades que el 27? pues a lo mejor pero en mi opinión no suele ser así.

    No tengo ni idea de ginecología pero sí creo que habrá cesáreas y cesáreas pues no todas, como en todo, tendrán la misma complejidad, y no siempre te va a tratar el especialista jefe de planta con 35 años de experiencia, este también fue especialista novato y sin experiencia.

    Si yo necesitara un tratamiento dental haría exactamente igual que hago con mis pacientes, iría a mi compañero para una revisión general y que él decidiera, si fuera el caso de una endodoncia de un 22 por ejemplo y juzga que puede hacerla él me pondría en sus manos y si juzga que mejor un especialista me pondría en las manos del especialista, no me parece que el endodoncista exclusivo sea sabelotodo, yo también trabajo con aumentos y rotatoria, y no creo que haya instrumentos de pacotilla. Por esto mismo le doy al paciente exactamente lo que le daría a mi padre.

    Un saludo

    pd: a título de curiosidad y remitiendome a “sacrifica tu vida tres años más como lo hemos hecho TODOS los endodoncistas” ¿qué master es este de 3 años que han hecho todos los endodoncistas?

19. DAYANA Says:
    Junio 29th, 2010 at 6:33

    Hola amigo endodoncista, me gustaria acotar, que si bien en pregrado no nos enseñan tecnicas adecuadas para la realizacion de tratamientos de conductos supuestamente sencillos como el de un incisivo, es porque, el gremio de endodoncistas no se ha empeñado en que los odontologos generales conozcan las nuevas tecnicas. Si bien es cierto que la endodoncia debe ser realizada por especialistas, el graduado debe conocer lo básico, para no adquirir las destrezas desde cero en el postgrado. Por otro lado, sí, muchos de los que nos dedicamos a la Endodoncia tenemos o tuvimos docentes graduados en los setenta, pero ellos merecen nuestro respeto, porque si muchos de ellos no se hubieran puesto a inventar con el FC, y a investigarlo, hoy dia no tuvieramos bases cientificas para cuestionarlo. .

20. DAYANA Says:
    Junio 29th, 2010 at 6:33

    La tecnologia en el area de la endodoncia ha avanzado vertiginosamente, sin embargo, la tecnologia nunca debe ser la panacea, siempre debe existir la ciencia, y el metodo cientifico es estricto pero no podemos nunca olvidar que tratamos con seres humanos, que vienen con un paquete emocional, y a veces, el hecho de criticar el trabajo de un colega, asi sea ´todero´ o ´pirata´puede generar desconfianza en el paciente con todo el gremio. Por eso hay que enfatizar en lo tangible, en lo comprobable, reproducible, es decir en lo objetivo, ya el paciente, adulto, sacará sus propias conclusiones. Pero si puedo decir, que de nosotros, los pacientes quieren humildad, aunque nos hayamos quemado las pestañas tres o más años y seamos los maestros del microscopio. Al final eso es lo que los hace volver, confiar e incluso admirarnos, y eso, en mi caso es lo que me hace enfrentarme a conductos todos los dias

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